Мир Шамана (по книгам Владимира Серкина)

 

Владимир Серкин

Автор книги, Владимир Серкин, психолог, сотрудник Магаданского Университета, общается с Шаманом на протяжении нескольких лет и записывает… Своеобразное интервью …

Шаман - Правый эсер, бежавший из Магаданского Гулага на восток, к Океану …знаток Блока… остановил Время и слился с Вечностью … живёт в землянке, где-то высоко в горах, на востоке, откуда в ясную погоду виден город … или, Нигде … И это не дряхлый, столетний старик…

В. Серкин о книге:

В книге приведены обработанные фрагменты дневниковых записей диалогов с человеком, живущим необычайной жизнью. Система практик “Шамана” сложнее и шире, чем языковые (знаковые) описательные возможности автора. Общаясь с группами людей и другими существами, Шаман овладел многочисленными необычными практиками, позволяющими ему влиять на окружающий мир и быть членом не только человеческих обществ.

Сначала я обратил внимание на парадоксальную для обыденного сознания правильность его бытовых суждений.
Например, мы моем руки, возвращаясь из леса, Шаман – наоборот – возвращаясь из стойбища или поселка. Он считает, что на побережье чисто, а инфекция появляется в местах скопления людей. Логически правильно, но необычно.
Потом уже я вспомнил, что и жители Магадана опасаются подцепить заразу в Москве, а москвичи – в провинции. Довольно скоро я убедился, что за такими “бытовыми” мелочами” скрывается целостный сложный и своеобразный образ мира.

Наблюдая за “невозможными” для простого человека практиками Шамана, я решил, что столкнулся с системой знаний, более широкой и совершенной, чем моя. Необычные термины и практики тогда не очень удивили меня, но идеи, которые, на мой взгляд, не являются человеческими… . До сих пор я думаю о проблеме их изложения”.

Это заставило буквально “вцепиться” в общение с ним. Достаточно сказать, что для продолжения общения пришлось освоить практику долгих одиночных зимних переходов. Кто знает, что такое - колымская зима, поймет и уровень мотивации. Система знаний Шамана является открытой, то есть он активно усваивает новые знания и опыт.


В статьях ниже, выложены выборки цитат из разных книг, обсуждавшиеся на старом форуме, которые с одной стороны подтверждают Эзотерическую модель мира, а с другой являются трансляцией для осознания Пути Развития Личности и Сознания, пищей для размышления для тех, кто способен мыслить, осознавать и действовать...

 Дополнительно: 

 

Вопросы и ответы: Интервью с Владимиром Серкиным (2011 год)

Источник

Сегодня Информ. Агентство Мидгард-ИНФО в лице главного редактора Андрея Ведруса берёт интервью у довольно известного человека Владимира Серкина — доктора психологических наук, возглавлявшего кафедру психологии в Северном международном университете в Магадане. Ныне является профессором кафедры психологии  Северо-Восточного государственного университета. Автор более 120 научных работ в области психологии. Но более известен он не своими заслугами в психологии, а как автор книги-бестселлера «Хохот Шамана», которая выдержала уже десять переизданий и в 2009 г. была переведена на немецкий язык. Не меньший интерес представляют и его последующие книги: «Шаманский лес» и «Свобода шамана».

Мидгард-ИНФО: Вы являетесь первооткрывателем синдрома неосознанно отложенной жизни (НОЖ), увеличивается ли количество подобных расстройств с годами? Приняло ли медицинское  сообщество этот синдром, прижился ли он в психологии?

 В. Серкин: Здесь речь идет не об открытии, а об описании. Есть много людей, которые думают, что пока еще они не живут по-настоящему, а заживут потом, когда будут условия (накопят денег, переедут, сделают карьеру и пр.). При этом они откладывают на это «потом» решение жизненно важных проблем (отношения, свои интересы, достойный образ жизни и пр.). То есть здоровые люди не решают проблем, ведут себя как невротики. Это явление я и назвал еще в 90-е годы неврозом отложенной жизни (НОЖ). В психологической литературе уже довольно много публикаций на эту тему, а за медицинской я не особенно слежу.

Мидгард-ИНФО: В 2005 году вы защитили в МГУ докторскую диссертацию по теме «Структура и функции образа мира в практической деятельности», вы можете коротко объяснить её смысл?  Какова ваша концепция образа мира и жизни?

В. Серкин: «Образ жизни» - понятие, широко используемое в социологии и экономике для описания жизни больших групп людей. Но существует и индивидуальный образ жизни, меняющийся в течение жизни (например, образ жизни Петрова, в детстве, в школьные годы, на разных работах, на пенсии и пр.). Это дает мне основания рассматривать понятие индивидуальный «образ жизни» как психологическое. Понятие «образ мира» введено А.Н. Леонтьевым, его коротко не опишешь. Совсем просто, но не совсем научно – «образ всех образов» человека. Моя диссертация была посвящена не практической, а фундаментальной проблеме взаимодействия и взаимовлияния образа мира и образа жизни человека.

Мидгард-ИНФО: В интервью, опубликованном в газете «Колымский РегиоN» № 43 от 28 октября 2010 г. вы сказали, что поставили себе амбициозную задачу  – разработка теории сознания, есть ли успехи в этом направлении?

В. Серкин: В самой задаче разработки теории сознания есть парадокс: теория сознания может разрабатываться лишь в самом же сознании. То есть сознание все равно остается сложнее разрабатываемой теории о нем. Есть пути преодоления этого парадокса. Пока я уже много лет просто собираю воедино и осмысливаю все разработки по теориям сознания. Тема слишком фундаментальна, поэтому в данный период времени никого не интересует. Зато я свободен в этой работе, отчитываться не нужно, и не страшно сказать, что среди методов работы использую и различные медитативные.

Мидгард-ИНФО: Правда ли, что у  вас был конфликт с ректоратом СВГУ в связи с принудительным приказом ректора, который  принуждал всех преподавателей поставить прививку от гриппа, но вы отказались от этого и оспорили приказ в суде? Чем закончился суд?

В. Серкин: За 23 года работы в университете я впервые написал заявление, но не в суд, а в прокуратуру. Это было вызвано вопиющим беззаконием и невозможностью решить проблему в пределах СВГУ, хотя и говорил об этом ректору, и писал служебные записки. Представьте:  прихожу на занятия на пятом курсе, а половины студентов нет. Где? Отстранены от занятий  и не допущены к сессии приказом ректора за то, что не сделали прививки. Чтобы поставить прививку детсадовцу или школьнику необходимо согласие родителей. А студенты оказались самой беззащитной перед произволом группой.

Я написал в прокуратуру по трем позициям: 1) незаконное отстранение студентов от занятий и принуждение их к прививкам; 2) незаконное отстранение преподавателей от занятий, невыплата зарплаты и принуждение их к прививкам; 3) нарушение конституционных прав человека в отказе от медицинского вмешательства. Все это трудно далось. Нужно учесть, что наш ректор одновременно является и председателем Магаданской областной «Единой России» и зам. председателя Областной Думы. Моим знакомым журналистам областных изданий редакторы запретили об этом конфликте писать и делать передачи. В личных беседах сотрудники и прокуратуры, и трудинспекции очень хотели избавиться от этого вопроса и отправить меня по судам. В конце-концов, областная прокуратура признала приказ о принудительной вакцинации студентов неправомерным, а другие вопросы сотрудники прокуратуры сочли вопросами вне своей компетенции и посоветовали мне обратиться в суд. Ректору пришлось изменить приказ о вакцинации студентов (внести слова «по желанию студентов»). Права студентов мне отстоять удалось. Дальше я эту историю не продолжал. Преподаватели – сами взрослые и юридически грамотные люди.

Со стороны ректора была очень мелочная месть. Сначала мне вообще не платили зарплату и не табелировали. Я стал работать со студентами бесплатно. Тогда на меня был составлен комиссионный акт о нарушении приказа ректора об отстранении от работы. На основании акта мне объявили выговор (за то, что работаю!) с предупреждением об увольнении. Когда мне все же отдали зарплату за два месяца, выяснилось, что ректор своим приказом (о котором я не был извещен почти два месяца) значительно понизил мне зарплату. Все эти приказы и переписка у меня есть. Есть огромное количество всяких мелких придирок и дрязг, о которых писать просто противно.

Мидгард-ИНФО: Изменилась ли ваша жизнь после знакомства с Шаманом и его практиками?

В. Серкин: Шаман – собирательный образ. Жизнь, конечно, изменилась после знакомства с прототипами. Главное – я воочию увидел, что возможно быть свободным, жить независимо от общества и не превращаться в первобытного человека, а наоборот. Я, конечно, знал о великих религиозных отшельниках и отшельниках-ученых. Но это было знание о людях из других веков и земель. А встречал я только одичавших и опустившихся одиночек. Сам факт того, не опустившиеся свободные люди есть, что так возможно жить, придает мужество и независимость. Надо будет, и я смогу.

Кроме того многие идеи и даже некоторые философские, если не концепции, то модели и соображения, я почерпнул из бесед с этими людьми.

Мидгард-ИНФО: По-прежнему ли ваши книги о Шамане вызываю такой же живой интерес, как и шесть лет назад? Вам продолжают писать ваши читатели?

В. Серкин: Последние лет пять поток писем весьма стабилен. А летом 2011 года несколько человек добрались до Магадана и через университет нашли меня, чтобы задать свои вопросы. Чтобы люди не ездили так далеко зря, я должен сказать, что пока отъехал из Магадана на год или больше. А большую часть времени приездов я намерен проводить не в городе, а на побережье или в области.

Мидгард-ИНФО: Думали вы над тем, что ваша встреча с Шаманом была не случайной и была необходима Шаману, что эта встреча, как новая практика для вас и для него?

В. Серкин: Думал, в том числе и о кармических законах. Но здесь есть только неподкрепленные ничем размышления.

Мидгард-ИНФО:Каким образом Шаман из обычного человека превратился в Шамана?  Что в его жизни послужило началом, толчком, которое привело его к тому, чем он стал – существом с более продвинутой полевой структурой?

В. Серкин: Я бы не называл прототипов Шамана существами. Некоторые из них более человечны, чем большинство моих знакомых. Пожалуй, главная характеристика таких людей – мужество не бояться жить и психическая подвижность. Лишившись защиты общественных институтов, они встали лицом к лицу с неизбежностью и бесконечностью, но не спрятались мысленно от этого, а стали с этим работать, зная, что бесконечность все равно непобедима. Это звучит несколько романтично, но это поймет любой человек без защиты общества. Обычный человек тут же начинает искать защиты любого общества, пусть даже криминального или извращенного. Но не эти люди.

Как они пришли к этому? Через кризисы, поиски свободы, идеи самого себя. Только это не юношеские, а взрослые поиски.

Мидгард-ИНФО: Из ваших записей становится немного непонятно, когда же вы последний раз виделись с Шаманом т.к. допустим в книге Хохот шамана вы его провожаете на автовокзале дата записи 30.10.2000г., но в тоже время в книге Свобода шамана вы рассказываете Шаману про технологию коротких сообщений – Твиттер (год создания 2006г.), эта запись датируется 08.08.2010.Так же в 2004 г. вы даете ряд интервью для Российской газеты и на Радио Свобода из которых ставится понятным, что с Шаман уже уехал в центр России. Как же быть с историей про Твиттер, который был основан в 2006 г.? Возможно, вы встречались с Шаманом после его путешествий в центр России?

В. Серкин: Во всех книгах, изданных в 2007 году и позже, это пояснено. После первого при мне отъезда Шамана я встречался с ним в Москве и потом, после его возвращения, в окрестностях Магадана.

Мидгард-ИНФО: В книге Шаманский лес под заголовком ОБ ЭНЕРГЕТИКЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА (запись 17.09.05)вы говорите о единой  энергетической системе земледельца с участком, растениями.

Означает ли это, что человек так же живёт в мире, с которым вместе представляет единую энергетическую систему, и там где он родился это влияние наиболее высоко? Если да, то почему Шаман постоянно кочует с места на место?

В. Серкин: Слова Шамана: «Задающий вопрос знает большую часть ответа». Да. Шаман не так часто «кочует». Он уезжает раз в десять-пятнадцать лет. Это необходимо, чтобы «не отставать от мира». Адаптация на новом месте и в новых условиях (в том числе технологических) всегда трудна, но и всегда развивает. Все знают по своему жизненному опыту, что молодость не боится перемен, а скорее жаждет их. А старость …

Мидгард-ИНФО: Что стало с амулетом в пластиковой бутылке в виде лохматой ветки растения, которую принёс и подарил вам Шаман?

В. Серкин:Позже я нашел такое растение в нашем реальном мире в одном труднодоступном месте.

Мидгард-ИНФО: Как, по вашему мнению, шаман относится к вегетарианству (отказу от мяса)? Ваше отношение к вегетарианцам, сыроедам?

В. Серкин: Не спрашивал. По-моему, никак. Есть экологические пищевые цепочки, есть культуры, где мясо – основной продукт, без которого не выжить. Так устроен мир. Если человек может отказаться от животной пищи, значит, он может себе это позволить. В современном мире это не всем доступно.

Мидгард-ИНФО:  В книге Шаманский лес при обсуждении возможности принести Шаману из своего Шаманского леса еще, какой либо артефакт, Шаман сказал о том, что Реально дерево не растет, а проявляется в нашем мире и человек тоже. Что он имел в виду? Откуда дерево, человек появляется? Вы можете подробнее осветить эту тем.

В. Серкин: Из их идеи. Я мог бы ответить и многословнее, но к этому добавить нечего.

Мидгард-ИНФО:  В книге Хохот шамана вы описывали встречу с сумеречными людьми, которые древнее всех народов. Помимо записей в книге вы говорили с Шаманом на эту тему еще? Что-нибудь можете рассказать?

В. Серкин: Они часто рядом, занимаются своими делами, но стараются нас не трогать, не конфликтовать без нужды. Представьте себе первобытного человека, охотника или собирателя с хорошим уровнем самодисциплины и саморегуляции. Если он проберется в сумерках через вашу дачу, вы его вряд ли заметите. А курицу спишите на лису, соседа или что угодно. Охотники, геологи, рыбаки и другие люди иногда видят сумеречных. Как мелькнувшие в сумерках силуэты или четкие фигуры. Еще чаще видят их следы. Но стараются об этом не говорить и вообще не думать.

Мидгард-ИНФО:  Как, я понимаю, жизненные силы, и здоровье Шаману прибавляет развитие его трансцендентной части (в книге называется "идея себя", то есть того, что можно было бы назвать сверхсознание, душа и т.п.) через "погружение" в новую жизненную обстановку, переживание свежих ситуаций и в целом - "ритм жизни".

Если я правильно рассуждаю, то мой вопрос следующий: насколько велик такой потенциал возможностей развития на Земле для отдельно взятого человека, и может ли подобное стремлении иметь социальное или общественное будущее с позиций воспитания или появления "нового типа" человека "будущего"? (А в будущем возможно и за пределами Земли?)

Если мои мысли ошибочны, то поправьте меня, пожалуйста.

В. Серкин: Люди всегда это чувствовали. Еще Платон писал о мире идей, как о настоящем, неискаженном. Сейчас наука подходит к тем же идеям, что и философы античности, только с другим багажом знаний. Я думаю, что довольно скоро и техники медитации, и работа с идеей самого себя станут частью большинства образовательных систем. Потенциал настолько велик, что даже представить трудно. Человеку, гармонично живущему с идеей самого себя, не нужно утверждаться за счет других. Это уже другая культура.

Мидгард-ИНФО:В записи с датировкой 01.01.200 Хохот шамана вы пишете: Замечаю странную вещь: когда Шаман укажет на какое-либо отношение между явлениями мира, вещами, людьми, все становится понятным и ясным. Но сам я этих отношений не вижу. Вы можете посоветовать какие-либо практики для того чтобы человек смог осознавать себя и, как результат, замечать что то новое вокруг себя?

В. Серкин: В книжке «Свобода Шамана» (маленькая, свободно скачивается в сети) в разделе «Практики моря» изложена начальная практика, которую можно адаптировать к своим условиям. Эта практика безобидна, только на нее не нужно тратить много времени. Более мощные практики я не описываю. Уже писал, что не хочу увеличивать количество клиентов психологов и психиатров своими текстами.

Мидгард-ИНФО:  Было бы интересно узнать, что известно Шаману о Гиперборее? В первой книге эта тема была едва затронута.

В. Серкин: Шаман утверждает, что доказательства существования древних и других, пока неизвестных науке цивилизаций будут представлены и признаны очень скоро. В период существования этих цивилизаций физические законы и константы были иными, чем сейчас. Даже без учета другого мировоззрения одно это уже очень затрудняет интерпретацию следов других цивилизаций.

Когда динамика физических  законов и констант будет признана и исследована, тогда станут понятными многие артефакты.

Мидгард-ИНФО:  Вопрос к Шаману, знает ли он откуда и с какой целью прибыли его предки, т.к. я где-то читал, что есть племя на одном острове - они все названия помнят, всех предков, названия звезд, планет - ученые даже удивились,  откуда они это все знают?

В. Серкин: Я думаю, что знает. Но об этом не рассказывает. Существует какой-то общий принцип многих знающих людей: не рассказывать о себе.

Мидгард-ИНФО:  Вопрос к вам, Владимир. Зачем Шаман при всей своей внутренней аскезе подался в город? В чем его практика в сумбурном обществе при его-то образе жизни, или это праздное любопытство? Как вы думает, что он (Шаман) хочет там найти?

В. Серкин: Это не каприз, не любопытство, а совершенно необходимая практика постоянного изменения образа жизни. Именно в такой практике человек преодолевает застойные изменения в своей психике, сознании.

К сожалению, существует неверный миф о мудрецах, тысячелетиями живущих где-то горах на одном месте. Может быть такие и есть, но тогда непонятно, как они сохраняют уровень подвижности, адаптации и проектирования без постоянных реальных вызовов к таким умениям.

Мидгард-ИНФО:  Как считаете Владимир (не про шамана), жизнь для общества или для себя? В муравейнике, или одиноким волком? Интересует сугубо ваше мнение.
Согласны ли Вы с фразой: "Человек рождается, страдает и умирает один?"

В. Серкин: Личность – социальное явление. В сложившихся сегодня мировых условиях развитие через личность – пока единственный путь развития для подавляющего большинства известных нам людей. Например, мы умеем говорить, читать и писать благодаря системе семейного и государственного образования. Это позволяет нам обмениваться текстами и, таким образом, развиваться.

Естественно, что люди пытаются отдать что-то системе, в которой они сформировались. Они так и воспитаны. Многие хотят сделать так, чтобы система стала гуманнее, лучше. Взаимодействие с системой и с другими людьми является основой большинства осознанных смыслов современных людей. Часть людей пытается найти новые пути развития. Но это, как правило, уже очень развитые люди… Осознанное одиночество – сильное испытание, которое немногие могут выдержать без патологических изменений психики.

Теперь про фразу. Фраза красивая. Но большинство людей умирает в соответствии с их религиозным или атеистическим мировоззрением. То есть с ритуалами. Многие - с внутренними ритуалами. Что происходит на самом деле дальше, мы пока достоверно не знаем.

Мидгард-ИНФО:  Добавлю еще вопрос к Вам Владимир. Зачем Шаману его существование в подобной ипостаси? Не считает ли он разум лишь вспышкой проявления своего я, со временем (смертью) потухшим? Я клоню к тому, что подобные люди странники, «смотрящие за». В чем суть Шамана как индивидуальной основы?

В. Серкин: Это вопрос о смысле жизни Шамана. Я не берусь судить. Мои догадки (не мнение Шамана) – некоторая основа никак неуничтожима, даже если бы  теперь сам Шаман или кто-то еще этого захотел.

Мидгард-ИНФО:Как считает Шаман, в чем цель существования цивилизации людей на планете Земля, когда люди покинут Землю?

В. Серкин: Цель - развитие сознания. Не только рационального разума, а всего сознания. Люди никогда не покинут Землю. То есть были и будут цивилизации, достигшие уровня систематичных межзвездных перелетов и переходов. Но свою историю покинуть невозможно, так люди уже есть на Земле со всем своим прошлым и будущим.

Мидгард-ИНФО: Какое предназначение у человека, в чем его смысл жизни. Человек дитя Земли или Космоса?

В. Серкин: Смысл – сознательное эволюционирование. Человек – дитя и Земли, и Космоса.

Мидгард-ИНФО: Как давно прапрапредок современного человека появился на Земле?

24О.: Земные предтечи человека были здесь изначально от образования (сотворения) планеты. Другие приходили постоянно. Это происходит и сейчас.
Мидгард-ИНФО: Как происходит перевоплощение души, в одной среде, в одном народе (роде)?

Душа животного может воплотиться в тело человека или души животных могут воплощаться только в тела животных?

В. Серкин: Это зависит от уровня развития того, что многие называют термином «душа».


Мидгард-ИНФО: В чем разница между людьми разных рас и народов, насколько она глубока, может все народы имеют свою цивилизацию в Космосе?

В. Серкин: Насчет цивилизаций в Космосе не знаю. Все народы имеют свои [нет термина – проектные представительства] в мире идей.

Мидгард-ИНФО: Сколько было таких цивилизаций как Гиперборея, откуда она возникла и почему погибла? Есть версия, что они воевали с Атлантидой?

В. Серкин: Каких таких? Мы не знаем пока почти ничего ни о Гиперборее, ни об Атлантиде. Да, были цивилизации, погибшие в войнах. Но я уже говорил, что тогда даже физические константы были другими.

Мидгард-ИНФО: Кто понастроил на земле грандиозные объекты, такие как пирамиды, огромные храмовые комплексы, китайскую стену, древние города в Южной Америки и для чего?

В. Серкин: Китайскую стену, похоже, построили почти так, как это описано. Многие другие «артефакты» построены, конечно, не для современных людей. По-моему общая интерпретация – остатки технических и культовых сооружений – правильна.
Мидгард-ИНФО: Почему в России тяжело жить людям на протяжении целых столетий?

В. Серкин: Тяжело или сложно? Мы видим, что наша жизнь менее нормирована и благоустроена. Все это от меня или Вас не очень зависит и далось очень дорогой ценой. Парадоксально, но сегодня россияне (нормальные, а не те, которые ударились в западное потребительство, растеряв нормы) более всего готовы к грядущим изменениям. Не только физически, во всех смыслах.

Интервью с Владимиром Серкиным

Владимир Серкин - профессор, возглавляет кафедру психологии в Северном международном университете в Магадане, опубликовал более 80 научных работ. Серкин - человек в Магадане известный. Но популярности на Севере и за его пределами ему добавило еще одно немаловажное обстоятельство.

   Так случилось, что в 1997 году он случайно начал общаться с человеком, которого местное население называло шаманом. Владимир строил охотничий домик в месте, достаточно отдаленном от города. Единственным человеком, живущим "неподалеку", был шаман, землянка которого находилась в двух часах ходьбы от домика. Результатом этого общения стала книга "Хохот шамана". Ее дважды переиздали в Магадане, а в этом году небольшим тиражом выпустили и в Москве. Презентация книги в столице прошла в Манеже незадолго до того, как он сгорел. А автора - Владимира Серкина - критика окрестила "русским Кастанедой", потому что его книги по аналогии с трудами Кастанеды состоят из диалогов с человеком, живущим в другом измерении.

  До встречи с Владимиром, читая его книгу, я нарисовала в своем воображении портрет эдакого старичка профессора, чем-то похожего на магаданского помора. Но когда мы увидели друг друга, я была поражена тем, как он молодо выглядит - лет на 37, - и первое, что спросила:

- Сколько вам лет? 

- Сорок восемь. 

- Мне показалось, что человек, который писал книгу, старше. 

- Но я в душе старше. Даже своих 48 лет. 

- Меня в книге привлекло место, где вы пишете про шамана: мол, он в том возрасте, когда национальные черты уже стираются, и непонятно, сколько ему лет: ему можно дать от 45 до 60. Он что, вам открыл секрет управления возрастом? 

- Он просто живет, какой уж тут секрет. 

- Тогда почему вы написали - "человек ли он вообще". Он что - дух, сверхчеловек? 

- Это сложно пока объяснить. Я пытался, но пока не понимаю, как писать. Шаман сравнивает человеческую жизнь с волной. То есть речь идет об энергии. Человек, как волна энергии, и это гораздо главнее, чем человеческое тело. Человек - это самосохраняющийся вид энергии, замкнутое пространство. А если он противоречит своей энергии, своему образу, то он, естественно, сам себя разрушает, стареет, слабеет. Шаман так долго живет потому, что он хорошо осознает свой энергетический образ. И поэтому может его воссоздавать.

- Еще перед тем как встретить шамана, вы писали диссертацию, посвященную исследованию "невроза отложенной жизни". Что это такое?

- Когда человек считает, что сейчас он еще не живет, а лишь готовится к настоящей жизни, которая наступит потом, когда он создаст условия. Иногда такой сценарий длится достаточно долго - человек планирует, как переедет в Москву, купит квартиру, машину... Это может тянуться десять, пятнадцать лет, а у некоторых занимать и всю жизнь. В результате человек не решает насущных жизненных проблем. И начинает себя вести как невротик, который от нормального человека тем и отличается, что тот стремится проблемы решать, а невротик их откладывает, объясняет и так далее. А когда груз нерешенных проблем накопится, начинаются невротические срывы.

- Почему вы занялись этой темой? 

- Потому что у нас на Севере много таких людей, которые живут мечтой о переезде. Накопим денег, купим квартиру, создадим условия и переедем. Бывает, до пятидесяти считают, что они еще не живут и только готовятся жить. Молодость проходит, зрелость.

- Вы занимались наукой, но после того как встретили шамана, изменили отношение к научной работе? 

- Да, но не сразу, а постепенно. С шаманом вообще повезло. Я несколько лет, общаясь с ним, вел записи. Раньше думал, что буду их разбирать и сопоставлять с известной мне литературой. Но потом посмотрел, что многого из того, что я записал, вообще нет в мировой литературе про шаманов. И я даже понял, почему: все наблюдали шаманов со стороны, а я-то с ним жил. Не все время, но три года. И хотя я занимался маленькими практиками, а не основными, но получилось такое включенное наблюдение. Поэтому и материал получился уникальный. 

- Но у Кастанеды, который написал 12 книг, в которых он описывает свое общение с шаманами индийского племени яки, тоже такое включенное наблюдение. 

- В некотором смысле да, но там же другой пейзаж.

- А про Кастанеду - это был пиаровский ход для раскрутки книги или вас действительно так назвали?

- Почему? Впервые меня так назвали в "Огоньке", где публиковали отрывки из книги. Хотя меня раздражает, когда меня называют "русским Кастанедой". Думаю, что сравнили для того, чтобы определить жанр. У Кастанеды тоже есть учитель и ученик, но Кастанеда - антрополог, а я - психолог. Хотя это сравнение, на мой взгляд, лобовой ход, абсолютно мешающий настоящему пониманию. У нас абсолютно разные концепции мира, разное отношение.

- Вы говорите о практиках, которым вас научил шаман и которыми вы пользовались. Что имеете в виду?

- Только бытовые вещи - рыбу ловить, птицу, тропу искать, оленя догонять. Шаман может поставить ловушку, над водой пошептать, и там будет полным- полно рыбы, он может посвистеть, и все комары улетят из землянки, он может пошептать, и мыши, которые завелись, тоже уйдут.

- А лечить?

- Лечить - побочные эффекты. Я просто подсказывал людям некую оптимизацию поз, жестов, обустройства рабочих мест. И получалось, что у них проходили боли, исчезали симптомы той или иной болезни. Люди решили, что это - лечение, хотя здесь никакого лечения нет.

- Меня в книге "зацепило" место, где шаман говорит о значении бубна: "Большинство болезней происходит из-за рассинхронизации человека с его миром. Танец и песни с бубном помогают человеку снова синхронизироваться".

- С бубном все гораздо сложнее, чем я написал. Бубен можно купить и в Москве, но это будет просто барабан. Когда настоящий шаман готовит бубен, он делает его с привязанностью к той местности, где собирается работать. На бубен накладывается карта местности и карта звездного неба. И когда неба не видно, то шаман все равно видит его на своем бубне. У них же образное мышление. Он может держать по бубну, то есть по звездному небу, направление, может предсказывать погоду. Это я еще подробно не описывал. И вообще это нигде не описано.

- А охота на оленя с точки зрения чувства ритма?

- Шаман научил меня тому, как древние чукчи убивали оленя без стрел. Человек бежит ритмично - и все. А олень - он пробежит немного и остановится, поэтому выдыхается гораздо быстрее, чем человек, который бежит равномерно и держит дыхание. Поэтому, если у охотника ноги и легкие здоровые, то он загоняет оленя насмерть. Олень ложится, а охотник подходит к нему и убивает. Охотник не выносливее, не быстрее, а просто ритмичнее, чем олень. Шаман часов пять-шесть бегал за оленем. Он учил меня упражнениям на ритмичность.

- Вы можете загнать оленя? 

- У меня другое мировоззрение. Я не охочусь на оленей. Если, конечно, вопрос жизни и смерти встает, то, наверное, могу. А так - зачем это делать?

- Вы не до конца ответили на мой вопрос: что изменилось в вашей жизни после общения с шаманом?

- Я стал гораздо спокойнее. Мне давние знакомые говорят, что я вроде как моложе стал. Но это трудно связать и объяснить. Сменились приоритеты, и это тоже тяжело объяснить.

- Какие сейчас приоритеты?

- Вот я тоже в книжке писал - о прикормленной норке, есть у меня такая недалеко от Магадана. Если раньше в выходные, думая о делах, я решал, чему отдать предпочтение - престижной социальной работе или кормлению норки, - то сейчас у меня и сомнений нет, что надо сходить покормить зверька, потому что он живой, а все эти социальные вещи - они неживые.

Потом стали появляться и другие мысли. Вот у нас много борются за права меньшинств, женщин, угнетенных народов или обиженных людей. Я думаю, что в конституциях будущего должны быть четко прописаны права минералов, растений, животных. То, что мы делаем сегодня, - это произвол. Окружающая нас среда абсолютно бесправна по отношению к нам.

 - А кто будет следить за соблюдением этих прав, если за правами человека не очень-то следят?

 - Вообще-то природа следит сама за всем. Но здесь следить в основном будут сами люди. Если человек ведет себя негармонично, он очень быстро разрушается. Это нам доказывает, что окружающий мир следит за своими правами. Ты его разрушаешь, он тебя разрушает. Ты его бережешь, он тебя бережет.

- Шаман - сегодня тема конъюнктурная. Вы думали об этом, когда писали?

- Да я живу далеко, ко мне никто не приезжает - чего я буду думать об этом. А уж если приедет... 

- Каково было отношение шамана к тому, что вы пишете книгу о нем?

- Ему было все равно. Лишь бы на него прямого указания не было. Да и мне тоже. Я начал это в середине девяностых. Какая конъюнктура? Я вообще-то участвовал в выборах и губернаторов, и депутатов Госдумы, и даже еще депутатов последнего Верховного Совета. В этом смысле насчет пиара и конъюнктуры я соображаю. Если бы я хотел сделать конъюнктуру, то я бы сделал. Постепенно, конечно, информация расходится. Но найти меня трудно, если я этого не хочу.

- В моем представлении шаман - это не только тот человек, который лечит. Шаман - может быть синонимом слова колдун. То есть тот, который держит и берет на себя всю духовную жизнь своего племени.

- Я поясню. Шаманизм - это наиболее древняя из известных нам форм религии в истории человечества. Памятники шаманизму сохранились с тех пор, когда ни о какой развитой религии говорить не приходилось. Потом религии развивались и приобрели что-то новое по сравнению с шаманизмом. Но в то же время по религиям идет такое разделение мира: есть неверные, а есть - правильные. В этом смысле шаманизм был интегральным учением, объединяющим все, а религии усилили частное, но потеряли общее. Для меня шаман - это человек, который это общее держит, понимает, живет в этом. В то время как религии держат только часть целого.

- Что шаман думает про отношения мужчины и женщины? Вы в книге ему задаете вопрос: "Где твоя любимая женщина?", он отвечает: "Она всегда со мной". Поясните это.

- Это тоже я не описывал. Чувство любви между мужчиной и женщиной создает обоюдную энергетику. Это знакомо многим. Мои знакомые старые люди говорят: "Пока мы вдвоем, нам не страшно, мы себя хорошо чувствуем. Но мы боимся, что кто-то из нас умрет раньше, и тогда второй быстро разрушится". Почему? Потому что создали совместное целое. А когда шаман говорит про любимую: "Она здесь", он имеет в виду, что совместное целое сохраняется. Он с ней общается. Она с ним тоже. Хотя он это не афиширует, но я так это понимаю.

- Как повлиял шаман на вашу личную жизнь, на работу?

- Отношения с близкими, с родней стали душевнее. В работе я в некоторых аспектах стал мягче, а в некоторых - жестче. Я заведующий кафедрой, всегда чувствовал ответственность за людей. Я им помогал без разбора и прощал без разбора. Через несколько лет после общения с шаманом я перестал это делать, потому что помощь и прощение без разбора не растят человека, а развращают. Хотя я и прежде это знал, но до конца это понял, именно общаясь с шаманом.

 Я стал думать о том, чтобы отношения со мной вели человека не столько к материальному благополучию, сколько к душевному. У меня сменился набор студентов, которые пишут дипломные и курсовые. Потому что я, как завкафедрой, наверное, больше всех из преподавателей демонстрировал успех, насколько вообще для студента может быть успешен преподаватель или ученый. И ко мне шла такая категория студентов - старательные, хорошие, но при этом желающие научиться какому-то социальному успеху. Сейчас наряду с ними ко мне идут студенты, которые хотят развивать свою душу. И я сам стал их выделять и внимательнее к ним относиться.

- То есть, гуру и ученики?

- Нет, преподаватель не может и не должен быть гуру. Я всегда говорю студентам, что ваша первая задача после диплома - это психологически от нас освободиться.

- Почему северные народы в своей книге вы называете эвелнами? Я вообще не слышала о такой народности, вот про эвенков знаю.

- Это - собирательный образ. Есть эвены, есть эвенки, а эвелнов нет. Это как в "Земле Санникова" - ангелоны. В первом издании я писал эвены, но когда вышла книга, то чукчи, коряки говорят: "Это ж ты про нас писал, а почему ты нас назвал эвенами?" Ну и со второго издания я стал писать эвелны, чтобы никто не обижался.

- Вы много времени проводите в лесу. Мне про вас рассказывали, что вы ходите через лес к океану, посмотреть на него. Идете сутками, по грудь в снегу, спите в землянке, топите там печку. При любой минусовой температуре. И еще студентов с собой берете. Никто из вас не болеет?

- Если человек сильно болеет, он не идет. А если немного, то сходит и придет здоровым.

- При какой температуре вы купаетесь в океане?

- Купаюсь, если есть вода в океане и она не замерзает. Минус два-три градуса. Если человек в такой воде находится дольше четырех минут, он не выживает, перемерзает спинной мозг. Я просто окунаюсь.

- Считается, что в нашей жизни ничего просто так не бывает. Зачем вам была дана эта встреча с шаманом? Шаман искал ученика и транслятора?

- Вопрос есть, я еще не продумал на него ответ, а надо бы. Шаман отличается от обычного человека как раз тем, что, приобретая новое знание, он не забывает старое. В этом смысле он энциклопедичен. Ведь в чем заключается процесс старения с точки зрения памяти? Мы, получая высшее образование, забываем большую часть школьных знаний. Идем на работу, забываем то, чему учили в вузе. Идем на другую, приобретаем новый опыт, теряем то, что было на старой работе. Когда человек начинает терять больше, чем приобретать, это уже старение. Шаман для меня уникален тем, что он ничего не теряет: ни опыт, ни знания. Он еще помнит эсеров. Советская власть не сразу взялась всех расстреливать. Первое время они по царскому методу пытались всех ссылать подальше, а потом, когда обострилась гражданская война и классовая борьба, принялись за жесткие репрессии. Он помнит эти периоды. Учился он в Уссурийске, в артиллерийском училище, - и это он хорошо помнит. И чему учили, помнит. В Хабаровске, в медицинском, учился - тоже все в памяти. На Северном флоте служил. Интересно рассказывает, как очень долго он стоял в группировке войск на Северном Кавказе. Война шла, а они в полной боеготовности стояли и ждали, вдруг Турция нападет. А наших людей на фронте не хватало. И он все это не теряет.

- Шаман действительно настолько самодостаточен? Есть ли у него чувство одиночества?

- Это не передать. У нас в языке терминов нет. Он настолько хорошо и сильно связан с окружающим миром, что неодинок и не кажется одиноким. Он в этом смысле постоянно растворен не только в окружающей местности, а, возможно, и в более широком мире. Поэтому он никак не одинок. Он переключен на другой уровень коммуникации. Ему достаточно интересно и с людьми, и с животными.

- К шаману приезжают издалека?

- Нет, не приезжают. Книжка-то вышла с условием, что я ее издам после его отъезда. Я это условие выполнил, так что к нему никак не доберешься. Ко мне и раньше приходили и знахари, и целители. И даже появлялись люди, которые выдавали себя за шамана. Университет-то один, кафедра психологии - одна. А я - человек естественно-научной ориентации и всех этих экстрасенсов в Магадане критиковал, гонял. К 1997 году я уже пришел к твердому убеждению, что все они - жулики и шарлатаны. Пока шамана не встретил.

- Вы, отвечая на мои вопросы, говорите про то, что вы не написали. Может быть, хотите сделать еще одно издание?

 - Да, я вам рассказал некоторые вещи, которые не написал. Могу еще. Например, не выходя из своей землянки, по изменениям бубна шаман может многое рассказывать о том, что происходит вокруг. Бубен - это весьма непростая вещь, когда он на своем месте. Мне грустно, что многое невозможно передать - ни языковых средств не хватает, ни других. Занимаясь психосемантикой, психолингвистикой, я прекрасно понимаю, как нарисовать семантическое поле, лингвистическую структуру построить. А что говорить о других людях - трудно все объяснять и понимать.

- Было бы желание, и можно любую идею проповедовать.

- Я и не выступаю как проповедник. Я описываю как свидетель. У меня все эти записи лежат в большом ящике из-под телевизора. Две трети ящика. Я их вытаскиваю, когда есть свободное время, каждую неделю, еще что-нибудь напишу. Хочу написать книжку "Шаман в городе", потому что шаман овладел компьютером и ушел в город на какое-то время.

- А если с ним не встретитесь больше?

- Он достаточно много рассказывал о городской жизни и своем отношении к ней. Есть что написать. Но пока лучше пишется другое.

- Почему книга называется "Хохот шамана"?

- Потому что у меня первое время выписался такой образ иронического наблюдателя за мной, за нами. Такой вот хохоток в веках. Сначала у меня его образ был демонизирован - мол, он сидит несколько веков и наблюдает за нами, похохатывает. Потом я отказался от этого. Но, очевидно, первый образ остался и вошел в название. Шамана все представляют как мрачную личность, которая гортанным голосом что-то поет в засаленном чуме, в грязной комлейке, прыгает у костра с сажей и стучит в бубен. И ни о каком юморе речь не идет. А этот человек очень ироничный, веселый. И у меня много раз болел живот от смеха при общении с ним. Так что для меня было очень большой проблемой, как это передать.

- В том, что я прочитала, философии много, а юмора - не очень.

- У шамана своеобразное чувство юмора. Помните, я описываю, как я пришел к нему, пожаловался на аллергию, а он заставил меня прыгать. Суть процесса - от движения кровь разгоняется. Аллергия проходит. Я прыгал, а он улыбался. Но на это не обижаешься - ведь помогает же! И он меня учил и дело делать, и развлекаться: одно другому не мешает. Он считает, что этому полезно научиться не только мне, но и всем людям.

 Сусанна Альперина                                                                              «Российская газета»

www.e-puzzle.ru

Свобода шамана

22.07.2010

Сидим с Шаманом на скамейке для наблюдения за льдами. Загляделся на лунную дорожку на море. Когда «вернулся», почувствовал-понял, что в период наблюдения за лунной дорожкой был полностью свободен, отрешен.
Также понял, что осознав и вербализовав это, я смогу хотя бы на секунды повторять «пойманное» состояние дома.
Шаман, однако, отнесся к моей «технике» без воодушевления и даже несколько скептически.
- Что это дает?
- Состояние свободы.
- От чего?
- Практически от всего.
- Пока не можешь знать, что такое свобода.
- Почему?
- Еще не был свободен.
- Понимаю. Зависимость от законов природы, общества, тела...
- Не был свободен с учетом тела.
- Только что на целые минуты отрешился от тела, общества и всего другого.
- Это шаг. Но говорю не об отрешении, а о свободе действовать.
- Ну, свобода действовать есть только у гегелевского Абсолютного Духа.
- Говорю о свободе действовать в этом теле.
- Видел таких людей?
- Да.
- Расскажи про кого-нибудь?
- Раз в сороковом помог группе бежавших из Колымлага. В ней было аж трое свободных.
- Как определил?
- Была решимость бежать или умереть. То есть выше тела.
- Не совсем понял.
- Они почувствовали, что продолжать смиряться - нанести урон не только телу, но и своему Духу. И не боялись больше за тела.

- Ну, это часто бывает. Например, в бою или даже в драке, споре, экстриме.
- В бою — периодами. В экстриме или споре вообще глупость ради минутной одержимости рисковать телом. Говорю о длительном постоянном состоянии.
- Но так человек быстро угробит свое тело.
- Речь не о глупости, а о жизни с телом не только для тела.
- Так многие религиозные деятели могли?
- Да. Если еще без фанатизма, то были свободны.
- Какая же тут свобода - только одно направление.
- Свобода не во множестве направлений. Она в возможности заниматься тем немногим, что хочет твой Дух.

- А эти беглые зэки потом сохранили свободу?
- Не знаю.
- А ты свободен в этом теле?
- Да.
- В чем твоя свобода?
- Сам определяю события своей жизни.
- А как ты чувствуешь себя свободным?
- Свободен как не боящийся смерти.
- Не страшно умереть?
- Плохо умереть, не вылупившись, не возмужав, не построив духовную развивающуюся структуру.
- Ты построил?
- Да.

22.04.2010

- Ты живешь один, чтобы не подстраиваться под ритмы других?
- Я живу и в городах. А это — хорошая практика.
- Какая?
- Пожить одному на побережье.
- Что дает такая практика?
- Возвращение к собственному ритму.
- В городе это невозможно?
- Именно одному. Когда почувствовал желание — сел, почувствовал - разглядел камень, почувствовал - встал на голову или наблюдаешь за волной. Только не ленись, и уже через день-два начнешь возвращаться к своему ритму.
- Как понять, что действуешь правильно в этой практике?
- Увеличится энергия, ровное хорошее настроение, резко поздоровеет тело.

24.08.2010

- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.

- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.

25.08.2010

Хочешь жить один в лесу — вся эта система тебя не поддерживает. Хотя все равно будешь пользоваться железным топором, ножом, чашкой и кастрюлей, всякими крючками-сапогами, то есть продукцией системы.
Можно забрать что-то из системы и уйти на определенный срок. И все равно потом придешь лечить зубы, обновлять обувь, закупать чай и соль... То есть не нужно иллюзий — без системы уже не прожить.
Вынужденный Робинзон может выживать на побережье, добывая железо из плавника, нити из выброшенных морем канатов... Но и это потому, что он знает, что такое железо, что такое леска. Чтобы изготовить простейший гальванический разрядник и подавать сигналы SOS, нужны хотя бы минимальные знания по физике и химии. Откуда знания? Из социальной системы. Для чего подавать SOS? Чтобы вернуться в систему.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.
- Все же комфорт и безопасность не удержали бы всех в системе. Многих, но не всех.
- Да, есть более глубокая причина.
- Какая?
- Мышление.
- Человек не мыслит себя вне системы?
- Глубже. Мышление ребенка сначала возникает только для системы.
- Как функция системы?
- На твоем языке так.
- Как же ты мыслишь, живя вне системы?
- Не вне. Просто более широкая система.
- Но какие-то ограничители есть?
- Например, род, планета.
- Род - понятно. А как планета тебя ограничивает?
- Земное существо не может жить вне планеты.
- Ну да, и космонавты."
- Они несут с собой систему жизнеобеспечения, и ее хватает ненадолго. При этом быстро стареют.
- Так человек не будет жить на других планетах других звезд?
- Для долгой жизни там потребуется приспособление к новым системам. Немного другой человек.
- Такой, как ты?
- Чуть-чуть такой. (Смеется.) И я не только иначе мыслю.
- Так ты опасен для этой системы?
- Может быть, наоборот. Стагнация системы — смерть системы. Для выживания нужно развиваться. Как раз нужны такие, как я.
- А тогда ты несвободен.
- Чуть более свободен.

08.09.2010

Ответ «Чуть более свободен» мне даже больше нравится, чем «совсем свободен». Это от преданности человеческой системе?
Интересно, Шаман может объяснить это «чуть более»? (Оп, записал вопрос для Шамана.)
- Вот ты жил в начале двухтысячных в Ярославле и в Москве. Современные люди свободны?
- Ни капли.
- Почему?
- Им кажется, что делают, что хотят. На деле они только приспосабливаются к случившемуся и обсуждают это.
- А более свободные есть?
- Очень мало.
- Почему?
- Слишком много времени уходит на приспособление и обсуждение.
- А что делают более свободные?
- Преобразуют ситуацию к своему проекту.
- Проект - сделать деньги?
- Только деньги - приспособление к потребностям тела. Деньги — вспомогательный инструмент. Проект — это построение реальности.
- Их реальность может не всем понравиться.
- Несвободные будут, как обычно, приспосабливаться и обсуждать новую реальность.
- То есть более свободны, например, олигархи, капиталисты, а работающие на них — менее свободны?
- В экономическом аспекте. В целом - одинаково порабощены. Я говорю о реальности мышления и действования.

09.09.2010

На побережье погода меняется мгновенно. Сейчас печет солнце, а в следующую минуту — солнце закрыто облаком, подул ветерок, сразу холодно. Море холодное, и под грунтом в сорока сантиметрах мерзлота - без постоянного притока солнечной энергии тепло не держится и минуты. А если еще одежда мокрая...
С неудовольствием смотрю на надвигающиеся облака. После выхода в море и возвращения по накату развесил мокрую одежду на воткнутых в кучи камней и плавника палках. Еще бы часик тепла с ветерком. Шаман что-то говорил об управлении реальностью. Но это в шутку мысль. Даже если бы Шаман мог, я не стал бы просить менять естественный ход вещей из-за невысохшей робы.
- Что дает более свободным построение реальности?
- Практику построения реальности.
- Они это осознают?
- Я сказал «чуть более свободны», а не «свободны».
- Так в чем разница между «более» и остальными?
- Тебе пока не понять.
- Знаю, не хватает практики. Но хоть слова без понимания.
- (Шаман, как обычно, реагировал на иронию лишь небольшой паузой). Их идеи более свободны.

А, так идеи бывают более свободны и менее свободны. То есть они обладают индивидуальностью и свободой воли. Оп! Знак. Шутить-то тут, оказывается, не нужно, так оно и есть.
- Но идеи не могут быть свободны, они должны придерживаться самих себя.
- Свобода идеи в ее развитии.
- Так это же... диалектика, противоположность.
- Да. (Шаман хохотнул.) Только не «диа», а «три». А потом — семь.

03.10.2010

Шаман - единственный из известных мне людей, который, в период жизни на побережье, полностью свободен от бюрократического порабощения и более других свободен в физическом мире. Куда он девает время? Как его структурирует? О чем размышляет? Какие решения принимает?
Ответ оказался парадоксальным.
- Большинство людей умрет от полной свободы.
- ???
- Первая проблема, с которой сталкивается свободный человек, — безволие.
- Что это?
- Если не нужно ничего делать, люди теряют активность.
- Так это... хорошо, отдохнуть...
- А потом?
- Реализовывать свои планы.
- Какие?
- Ну, обеспечить детей, близких.
- Представь, что уже свободен от этих проблем.
- Конкуренция, научные открытия.
- Представь, что свободен и от этих проблем.
- Так ты на все что угодно скажешь: «свободен от этих проблем»- Проблемы еще не свобода. Проблемы подталкивают собранного человека к их решению.
- А несобранного?
- К НОЖам . (Шаман улыбнулся.)
- Без проблем люди не будут ничего делать?
- Почти все.
- Что плохого в потере активности?
- Человек держится на своих делах, предпринимает усилия для их решения. Без волевой энергии быстро заболеет и...
- А которые не «почти все»?
- Могут быть свободными.
- Иметь постоянную активность без внешней необходимости? -Да.
- Как это может быть?
- Они выстроили внутреннюю структуру активности, независимую от... «реальности».
- Они не ведут себя как психически больные?
- Больные и фанатики - обратный полюс свободы. Не они управляют активностью, а она ими. Я похож на больного?
- Да понял, это я так спросил. А куда ты деваешь время?
- Не «деваю время», «добываю» его.
- Это как?
- Когда другие проблемы решены, проблема добычи времени становится главной.
- Для чего?
- Сначала просто чтобы иметь достаточно времени жизни.
- А потом?
- Когда добудешь достаточно времени, поговорим.
- Как мне добыть достаточно времени?
- Построй независимую структуру активности и поймешь.
- Это идея самого себя?
- Идея себя как мира.

Новые вопросы и ответы о Шамане.

(Встреча с читателями)

Сентябрь 2010

В. 2: Я работаю в школе, нужно зарабатывать. У меня очень большая нагрузка, сложные отношения с коллегами. Чувствую, что мне все чаще не хватает энергии, чтобы что-то объяснить им, даже просто пообщаться. От этого отношения еще более портятся, боюсь даже заболеть из-за этого. Как мне повысить уровень энергии?


О. 2: Это вопрос не про Шамана. Я отвечу, хотя нельзя считать такой ответ чисто ответом Шамана.
Приведу пример: если скала стоит в постоянном потоке, она рано или поздно будет размыта. Если скала не очень крепкая -будет размыта чуть раньше, если крепкая - чуть позже. Но итог один.

По аналогии: Вы спрашиваете, как укрепить скалу. А на самом деле Вам нужно или «двигаться с потоком» или «выйти из потока». В той ситуации, о которой Вы рассказали, и в том, что я «вижу», общаясь с Вами, повышать уровень энергии бесполезно. Просто тогда Вы «надорветесь» чуть позже. Вам нужно или изменить режим работы (постепенно брать на себя меньше дел и поручений, «приучать» к этому окружающих), или вообще сменить работу (плавно, не бросая эту работу или выйдя в отпуск, искать новую).

В. 3: Вы пишете, что «Хохот» — какая-то специальная техника. Могли бы подробнее рассказать об этой технике?

0. 3: Не слишком подробно. Пока не вербализовал. Это связано с балансом энергии. Когда человек смеется, он отдает энергию и немножко структурирует окружающее. Когда плачет просит и получает энергию окружающего и структурируется им. 

Древние это чувствовали и говорили: «беспричинный смех не к добру». И плач тоже.
Когда мы искренне смеемся, это сигнал того, что высвободилась или свободно потекла энергия там, где раньше не было потока. Поэтому повторяющиеся ситуации нас не особенно смешат - этот проток уже прочищен. Когда плачем искренне — набираем энергию, признаком этого является чувство облегчения.

Упрощенно - для правильного баланса энергии нам нужны и смех, и плач. В реальности же много нюансов и смеха, и плача.

В. 4: Но бывает, что человек много раз смеется одной и той же шутке. Почему, если канал для энергии уже прочистился?

О. 4: Значит, именно канал этой темы постоянно «забивается». То есть именно эта тема является для человека проблемной и поэтому постоянно волнующей.


В. 5: Ваши тексты часто сравнивают с текстами К. Кастанеды. Я знаю, что Вы не согласны с тем, что тексты похожи. Можете ли обосновать это?

О. 5: Я уже не раз говорил и писал, что широкую известность диалогический стиль изложения получил не в работах К. Кастанеды, а в работах древнегреческого философа Платона (Диалоги Сократа). Если искать аналогии, то мои тексты гораздо ближе к текстам Платона, чем Кастанеды. Просто сегодня миллионы людей, прочитавших тексты Кастанеды, не читали текстов родоначальника стиля.

Другие важные отличия заключаются в концепции человека.
А. Дон Хуан объясняет человека как воспринимающее существо, Шаман - как творящее реальность. Более того, Шаман считает, что без действования (практики) по изменению окружающего (в том числе тела) вообще ничего воспринимать невозможно.
Б. В концепции Дона Хуана человек противопоставлен враждебному и опасному окружающему миру. Особенно ярко это проявляется в так желаемом для многих адептов Кастанеды уровне «воин», который с помощью некоторых процессов и союзников находится в состоянии постоянной опасности и тотальной битвы. По Шаману, который также много внимания уделяет проблемам безопасности, достижение такого состояния было бы смертельной ошибкой («Мир все равно прорвется»). Шаман находится в состоянии совместного действия, кооперации усилий с окружающим миром.
В. Некоторое удивление вызывает в текстах К. Кастанеды отсутствие работы с циклами солнца, луны, звезд и другими. Для человека, живущего на побережье с высокими отливами; для крестьянина, выращивающего сезонный урожай; рыбака, охотника, скотовода, травника и многих-многих других без вполне осознанной работы с циклами жизнь просто невозможна.
В. 6.: Многие люди не видят разницы между пониманием человека как воспринимающего существа Доном Хуаном и пониманием человека как творящего мир существа Шаманом. Не могли бы Вы пояснить разницу?
О. 6.: Если человек воспринимает внешний мир, то существуют отдельно реальность (внешний мир, в том числе тело человека) и отдельно сам воспринимающий человек (сознание, душа). Если же человек творит мир, то мир не существует независимо от человека (от сознания, души). Более того, человек развивается только в процессе сотворения собственного мира.

В. 9: Почему Вы все время пишете и говорите «плавник»? Насколько я знаю, на Охотском побережье немало и леса. Разве Шаман не пользуется лесом?
О. 9: Шаман практически никогда не рубит деревья. И я теперь тоже. Даже на тропах мы обламываем только сухие ветки, живые отгибаем, иногда подвязываем.

В. 10: Почему Шаман это делает? Ведь это неудобно.
0.10: Шаман считает, что лес обладает коллективным разумом деревьев, трав и кустов. Они передают друг другу информацию. Не трогать зря растения - простое продолжение принципа гармоничных отношений с окружающим.

Философия долголетия

Сколько лет Шаману — неизвестно. Он рассказывал, как его выслали в Якутию еще в 20-х годах XX века за участие в СР-ском восстании. Получается, больше ста. На вид ему от сорока до шестидесяти. Есть как бы «застывшие» в этом возрасте бывалые бодрые мужики: охотники, рыбаки или фермеры. Незнакомый человек сразу отнес бы Шамана к этой категории.

19.07.2010

В 1973 году я поступил на физический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. В почете были «физики», а не «лирики», и конкурс был серьезным - 28 человек на место. В группе из 26 человек оказались только две девушки, не очень интересной внешности. В пятиэтажном общежитии физфака девушки занимали лишь треть пятого этажа, остальные комнаты были мужскими. Учеба на первом курсе отнимала очень много энергии и времени. На занятия вставали в семь, а последние домашние занятия заканчивали в переполненном читальном зале общежития за полночь.

Летом почти всей группой отправились в обязательный тогда стройотряд. Работали на реконструкции льнозавода в поселке Слобода Монастырщенского района Смоленской области. На танцах местные девушки, типичные русские красавицы с русыми волосами, голубыми глазами и точеными загорелыми телами, произвели на нас после года воздержания действительно сногсшибательное впечатление. Девушки были моложе нас на год-два, наших сверстниц не было, так как, окончив школу, местная молодежь стремилась уехать в город.

Мы перезнакомились, и после некоторые из них, будучи в Москве, заезжали к нам в общежитие.
Вот что было удивительно: к четвертому курсу, когда нам было 20-21, а смоленским знакомым по 19-20, почти все смоленские деревенские красавицы как-то «обабились», стали выглядеть гораздо старше нас, в то время как наши невзрачные однокашницы оформились в интересных интеллигентных старшекурсниц МГУ. Тогда я еще не знал леонтьевского выражения «деятельность конституирует», то есть формирует психику и телесность, но остро почувствовал, так как все произошло на глазах.

Для Шамана история не показалась удивительной. Он дополнил ее до некоторого не окончательного, но вполне достаточного для начальной работы целого.
- У твоих однокурсниц в эти четыре года было на две энергии больше.
- На две из скольки?
- Из весьма большого набора.
- А есть какой-то минимальный?
- Для начальной практики достаточно семь: энергия пищи, воздуха, мысли, эмоций, воли, времени и духа.
- Понятно, что у однокашниц было больше энергии мысли. А вторая какая?
- Воли. Много регулярно заниматься - нужно каждый день делать волевые усилия.
- Энергия мысли и воли так сильно отразилась на внешности?
- За три года в молодости - обязательно.
- Энергия пищи - правильно питаться? -Да.
- А воздуха?
- Правильно «дышаться».
- А времени?
- Начни с того, что согласуй свои режимы и пищу с дневными и сезонными циклами солнца и луны.
- В чем смысл?
- День - как маленькая жизнь. Сон - сам понимаешь. Попадаешь в ритмы мира (солнца) в маленькой жизни, начнешь попадать и в большей.

23.08.2010

Купание в Охотском море - особое понятие. В окрестностях Магадана есть не много песчаных отмелей, где вода в отдельные июльские дни «прогревается» градусов до двенадцати - четырнадцати. В такой воде можно плавать минут десять - пятнадцать.
В большинстве же мест вода зимой примерно минус полтора-два градуса , летом - шесть-восемь. Купание зимой - до одной минуты , летом — до пяти. Для любителей, конечно. Многие и не подходят к воде.

Глядя на плавающего фыркающего Шамана, думаю о его возрасте и уникальном здоровье.
- Как удается оставаться таким энергичным?
- Не конфликтуй с миром. Энергия не будет тратиться.
- Но я видел, ты бываешь жесток с людьми. Помнишь «грабителей»?
- Не жестоким, жестким с теми, кто конфликтует. И мир в этом помогает.
- Хотел бы я дожить до твоих лет таким же бодрым.
- Нужно изменить мировоззрение.
- Что именно?
- Тебе зачем жить долго?
- То есть как это, зачем?
- Представь, что живешь не сто, а, например, двести лет бодрым.
- Здорово.
- Зачем?
- Много бы успел.
- За первые семьдесят люди успевают решить основные задачи.
- Но сделал бы гораздо лучше.
- Ладно, в следующие двадцать пять ты бы еще вырастил детей получше. Хотя это вряд ли. А потом?
- Еще лучше.
- Надоело бы.
- Почему?
- Тебе за пятьдесят. Хочешь решать детские или подростковые проблемы?
- Ну-у, которые не были до конца решены.
- Хорошо, еще за три года ты бы наездился, натрахался и напробовался. А потом?
- Наука, политика, помощь другим.
- Всерьез?
- Да.
- Ладно, даю еще тридцать для помощи другим. (Шаман не улыбнулся.)
- Спасибо. (Я тоже сохранил серьезное выражение лица.)
- А потом?
- А я бы один жил триста лет или с любимой?
- Не бывает триста лет любимых.
- Ну, один или с женщинами?
- Тогда и дети, чтобы долго?
- Да.
- И родители, и друзья?
- Хотелось бы.
- Так ты захочешь, чтобы все жили по триста.
- Да.
- Нет. Психика и тело не выдержат. Да и планета тоже.
- Психика-то почему?
- К старости человек консервативен, не обновляется. Все больше неприятия и противоречий с миром. От этого болезни...
- Так надо что-то делать, чтобы принимать новый мир.
- Говорю же: изменить мировоззрение.

23.08.2010

Изменить мировоззрение? Как гусенице окуклиться и вылупиться бабочкой? Но они, кажется, делают это неосознанно, по генетической программе. Интересно, каждой гусенице удается окуклиться или «особо продвинутые» живут в разы дольше других и погибают от морозов, не окуклившись? Таким уже никогда не стать «бабочкой», не полетать. Наверное, гусенице лучше вовремя окуклиться.
Наша смерть - это вообще, или окукливание? На это Шаман откажется отвечать, уже знаю его немного. Ладно, другой аспект: если бы гусеницы жили по два-три сезона при той же продуктивности бабочек, то листвы бы не хватило. Поэтому «планета не выдержит»? То есть потенциальный долгожитель должен не расходовать ресурсы планеты, а беречь и умножать. По крайней мере, воспроизводить больше ресурсов, чем потребляет. В принципе, возможно.
- Почему «планета не выдержит»? Разовьется новая философия, возможности.
- Какие?
- Меньше рожать, расселяться по планетам.
- Будет меньше обновления. Это против законов природы.
- Нет. Живущие будут больше учиться, изменяться.
- Согласятся меньше рожать?
- Ну, некоторые точно.
- А расселяться, осваивать?
- Меньше, но найдутся.
- А больше учиться и изменяться?
- Ну-у, и такие найдутся.
- Вот которые найдутся расселяться и столетиями учиться, готовы жить двести.

24.08.2010

Следующий аспект опросника: почему тело не выдержит? Что-то я не слышал про учащихся долгожителей.
- Знаешь, я читал в Сети жизнеописания долгожителей -чабанов высокогорья, оленеводов в Якутии, - не слышал, чтобы они всю жизнь учились.
- Они жили в благоприятных неизменных условиях. Но скоро неизменных условий не будет вообще.
- Ну-у, природные условия.
- Ни климатических, ни геологических. Не будет вообще.
- Невозможно будет сохранять один образ жизни?
- Ни тип питания, ни общения, ни конкуренции и отношений...
- Ты для этого живешь иногда в городах?
- Не иногда, а когда образ жизни в городах изменяется.
- А как решаешь, что уже пора?
- Настроение такое складывается. Наверное, по ауре приходящих людей.
- Так и ты не полностью осознаешь свои решения?
- В науке, бизнесе еще бывает «полное» осознание. А в жизни: будешь ждать полного осознания решений — редко будешь успевать.

29.08.2010

Прекрасный солнечный день. Тепло, а когда идешь с поклажей по лесу — жарко, деревья задерживают ветерок. Но явные признаки осени: какая-то пронзительная прозрачность в воздухе, под ногами уже много опавших листьев, хотя деревья еще стоят зеленые.
- Кстати, откуда уже пожухлые опавшие листья?
- Кстати, к чему? (Шаман усмехнулся.)
- Да я по своим мыслям. Тепло еще, а листьев полно опавших.
- Разные сроки жизни.
- Да, время листьев прошло.
- Если заметил, не всех листьев.
- Замечал, но не задумывался. Не знаешь, почему большая часть еще зеленые и свежие, а эти повяли и опали?
- Сначала созрели и остановились.
- Но большинство листьев созрели и остановились.
- Нет, зеленые еще не остановились.
- Нельзя останавливаться?
- Не хочешь стареть - продолжай развиваться.
- Как продолжать? Есть биологическая программа, биологические часы.
- Листьям никак. А человек может продолжать с помощью ума и воли.
- Но наступает старость, болезни.
- Болезни, старость - внешние симптомы смерти. Причина глубже.
- В чем?
- Человек не успевает за временем и остается в прошлом.

29.08.2010

Идем дальше. Кустарники, стланик, каменная осыпь, лиственницы, стланик, кустарники, болота, кустарник. Шаман быстро ходит. Но и я уже чувствую ритмы ходьбы по разным местностям . Спина, конечно, мокрая под рюкзаком, но иду и могу еще поразмышлять. Хочется остановиться, отдохнуть. Самолюбие мешает предложить перекур Шаману, который намного старше меня. До обеда дотяну. Сколько же в нем здоровья?
- Ты сколько можешь прожить?
- Уже спрашивал .
- Но тогда не обсуждали аспект развития.
- Могу неопределенно долго.
- Что главное ты развиваешь?
- Идею самого себя.